平度市小李官村村民：
应该由大家来投票决定，应该开大会投票决定的。
记者：
那这个钱如果让你们表决，钱是分下来还是存银行发利息？
平度市小李官村村民：
我们现在也不要利息，钱给我们分了就行了。
主持人：
以往的一些征地的纠纷，应该说都是因为补偿太少。但是我们来看这个杜家疃村的这样一个征地纠纷，还真不是因为钱少的问题。为什么这么说？我们来算一笔账，你看根据2012年这个平度市的一些一个政策，因为2012年专门出台了一个经营性用地出让收入的分配办法。一亩地青苗补偿2.5万元，土地安置补偿4.5万元，这加起来是7万元，然后土地收益金1527万，这样的一笔钱如果跟农民种一年地，一亩地也就收入1000块钱相比，应该说不算少了。但现在的问题是这样的一个惠民的政策，怎么能够让农民真正能够感受到？这笔这个钱到底应该怎么花？谁来支配？那在农民还有这个村里面，包括这街道办应该说意见是不一致的。
你比如说从街道办来讲，街道办就这么想，这么一大笔钱，因为整个的这个钱加起来应该是1527万的土地收益金，如果这笔钱存银行一年下来光利息就是40多万，这笔钱干点什么不行啊？那农民的这个医疗、还有养老的问题可能就解决了。另外从长计议，这笔钱还可以投资到房地产，可以租一些门面，也可以把分红给农民。甚至再往远一点说，未来进行股份制改革，农民还可以坐收其利呢，有什么不好？为什么非要发下去？我可以先存在银行。但是农民不这么看，那好了接下去我们就连线北京大学法学院的王锡锌教授，王教授您先给我们来这个解释一下，就是这样的一笔钱，究竟属于谁？谁来分配这个钱？这个权力应该在谁手里？这个我们国家的法律有没有规定？
北京大学法学院教授王锡锌：
这个法律上应该说是比较明确的，就是土地的这种补偿安置，还有增值的收益，一旦分给村集体，那么所有权是村集体的，这在表面上。当然了村集体它内部就实际上是对应着它的组成人员，就是村民，所以应该说村民和村集体，他们是构成一种共同的所有权人，这个比较清楚。怎么分配呢？其实我们这个现行的《村委会组织法》第24条是明确地规定了有些事项，必须也只能由村民会议来决定。其中就包括这个土地征收补偿款，以及土地征收带来的收益，那么这个只能是由村民会议来决定。
主持人：
那王教授您看，我们客观地说，这街道办的这种想法应该说没什么错，你比如说这么一笔1500万的巨款放在银行里面，它的确能够从总体上管理这笔钱，可能它的收益要比要把它分到每个人手里，可能效益要高。那么从农民的这个角度，如果说真发到农民每户，可能矛盾、麻烦又来了，真分到手里的话，可能不见得比放在一起让这个钱用途更好？那么在这种情况下，你觉得哪种方式更好？
王锡锌：
其实从这笔资金，它的这个使用的效益，以及真正地对这个失地农民长远的生计维持来看，应该说集体来管理、投资然后进行有效的分配，其实它的效率是更高的，因此街道办也好、集体也好，他们提出的这些医疗、就业，未来保障这个真的其实是很有道理的，它可以防止这个土地被城市化以后，失地的农民他没有城市化，反而边缘化。但是这里有个很重要的问题，就是农民总是会想，我凭什么相信你？我怎么能够保证这笔资金能够真正地被好地管理、好地投资，然后真正能分到我的手上？这种信任的缺失，可能使得有好的方案，可能在实践中往往比较难操作。
主持人：
其实到现在，就是在目前这样的一个阶段，可能这种信任感的确实更为严重，因为去年你还因为这个地的问题，有一个认为的纵火案，怎么现在你就要作主，说是为了我好，而要为我去保管这笔钱，这个信任怎么来重建？
王锡锌：
信任的重建，我觉得其实还是要真正落实我们村民自治里面几个重要的机制，比如说民主选举、民主管理和民主监督，这个我们在基层的治理，特别村这一级，可能很多地方做了一些选举，有的地方甚至村委会的选举都成问题，但是最主要的是这个村务的管理是否公开，村务的管理是否有民主监督，这个做的应该说非常地薄弱。一旦非常薄弱的话，那这种信任机制就会失灵，相互的这种怀疑会越来越严重，这是比较大的问题。
所以我觉得这个还是基层治理这一块，这个环节要做实。
主持人：
好，稍候我们会有更多的问题再给您，现在我们看这个案子判了，那么这个土地出让金到底怎么分配，也正在研究中，但问题是农民心里的这个阴影，未来的这种信任感怎么建立？我们继续关注。
平度市杜家疃村村民：
到凌晨四点又来砸一次，砸了我就报警了，他们又扔了礼花弹。
解说：
平度3.21纵火案已经宣判，但3.21事件发生前，也有参与维权的村民家遭遇玻璃被砸、车被砸，至今案件未破。现在他们先是心有余悸，如今，老村文书李荣茂家的四面都安上了摄像头，电视实时监控，让他后怕的是，犯罪嫌疑人在庭审上陈述，在3.21纵火案发生当天，他们本来还要计划去吓唬一下带头维权的李荣茂，村民情绪等问题还困扰着这个村庄。
有村民在村委会门口贴上了讽刺征地分钱不公的漫画，村支书说这也是对他的提醒。
平度市驻杜家疃村工作组秦军涛：
有一些村民就怀疑，有可能加重这种黑暗面，我们有一项非常重要的工作，就是对他们信心的重建，包括对我们这个政府政策，还有法律的重新认识。
解说：
如今工作组已经在杜家疃村驻扎一年，从一开始村民拿砖头阻挠工作组进村、拒绝开门，到一些村民主动送饭，甚至还有村民送来这一副宠辱不惊的题字，为工作组打气。
学法律专业的秦军涛自称是灭火队员，他下载各种土地政策给村民解答，还帮村民解决了一些办证难的民生问题。针对帐目不清的问题，工作组查出曾有3万元违规被村会计报销的漏洞，但是还是有村民对工作组的存在表示不满，认为这是作秀。这天，秦军涛来看望重伤者李崇暖，就被闻讯赶来的老村文书李荣茂推了出去。
秦军涛：
村民大部分集中在两个问题，一个土地征地问题，一个是帐目问题。
记者：
村民反映根据什么文件来的？要打印出来要明白，糊里糊涂不明白是不行的。
解说：
这个本子上记录着村民来反映的各种意见，而村民反映意见最多的就是2006年征地时村民为什么不知情？杜家疃村被征用的这80多亩地，原本是用来开发建设房地产项目，而3.21纵火案发生后，原来已经开始动工的项目就停了下来。
央视
本台记者 刘楠：
3.21事件过去了已经近一年，这块当时经过招拍挂，以1亿多元购得的地块，现在没有再开工，街道办的人说开发商一直在询问，而且说向城建单位支付了数百万元的违约金，但是这个地块未来怎么办理何时能开工呢？依然没有一个明确的时间表，而这块地盘依然在网上进行售卖，均价是4900元一平米。
解说：
我们的记者在平度市国土局找到了2006年和2007年两次杜家疃村报批建设用地的材料，根据《山东省建设用地审查报批管理办法》，报批需要十项材料，工作人员把杜家疃村的这十项材料一一展示给我们，而其中涉及农民知情权的，就是征地听证材料。
这是杜家疃村放弃听证的证明，上面的两个村民代表签名，经过多名村民确认，一个不存在，一个2006年前已经去世，而法人代表签名是2006年时任村支书兼村主任杜高基，事发后搬出村外的杜高基一直拒绝媒体采访，这次他愿意站出来，接受我们记者的采访。
杜家疃村2006年时任村支书兼村主任 杜高基：
不是我签的，这个事当时征地，当时我对这个事是不同意，到底谁签的我不知道。让公安鉴定到底是谁签的？
解说：
而记者翻阅这厚厚的两则报批材料，发现其中所有的村子竟然在征地环节中，都是放弃听政。
记者：
2006、2007年到现在七八年过去了，那在这七八年当中，所有的村庄都没有听政吗？
平度市国土局土地管理科科长 袁延斌：
没有。
记者：
那这个说明什么问题呢？就是所有的村庄都放弃听政，但是农民们现在又说，自己需要知情权，你怎么看这个矛盾？
袁延斌：
放弃听政主要原因还是村民不熟悉征地政策。
主持人：
在短片的最后，我们的记者提出了一个问题，在2006年的时候，杜家疃村的村民是放弃了自己的听政证明，而这个刚才也呈现出来，所有的村涉及到这个问题，几乎都是放弃了自己的听政声明，那好接下去我们请教一下这个王教授，这样的一种形势，它是否意味着今天在杜家疃村发生的事件，有可能未来还会在其他的这些放弃听政声明的村里面重新发生？
王锡锌：
这个事完全可能发生的，因为从这个事件来看，所谓的放弃声明，而且这么多的村民都放弃，实际上暗示着当时的征地在手续上可能是存在某些瑕疵的，我们刚刚说到了信任的缺失，这是这个问题的根本。信任的缺失是有因有果的，过去有些问题所以导致了今天，你想做好事，我也不相信你，如果这个信任问题不解决，那将来别的地方也可能重演同样的问题。
主持人：
好，非常感谢王教授，今天我们关注这样的一个纵火案，其实这个纵火案又一次说明，要建立新农村核心是在这个农民，要充分给农民这样的一个话语权，而且要充分地全面地去落实我们所说的这个村民自治的制度，这才是建设新农村的根本。
