【庭审现场】之八

　　证人：当时我说好要收购这个球队，王健林就先跟市委书记怀忠民和贺昊讲这个，他们听了我们对球队未来经营的想法，他们明确给我讲要经过市长薄熙来的同意。

　　辩护人：详细解释一下找被告办事更有确定性和效率的含义？

　　证人：就是办事情更有把握一些。

　　辩护人：也就是这个事情可办？足球队不都收购完了吗？

　　证人：办这个事情的实际过程就是我现在向法庭讲的过程。

　　审判长：辩护人本庭提醒提问要具体明确。

　　辩护人：我现在提问很明确。请你向法庭解释你所说的确定性和办事效率指什么？

　　证人：办这个事情的把握性和效率。

　　辩护人：关于尼斯房子的幻灯片，你向法庭说你看过几次？

　　证人：两次吧。一次在沈阳他们家里，第二次是侦查人员调查时我说看过。

　　辩护人：也就是本案发案之前，你看幻灯片只看过一次？

　　证人：对。

　　辩护人：你能确认这一点吗？

　　证人：是。

　　辩护人：按照你的证言，你看幻灯片是2002年，侦查人员找你看幻灯片是2012年，事隔十年的时间，你只看过一次，你怎么能记得确定？

　　证人：我在第二次看幻灯片我也讲了对这件事情的印象。

　　辩护人：现在我问你，你是否看过房屋的图片？

　　证人：我就是看了幻灯片和幻灯片打印出来的图片。

　　辩护人：原来你在中纪委4月19日的笔录中说，你看过房屋的图片，你怎么记得？

　　证人：我是经过长期仔细的回忆。

　　辩护人：你陈述看幻灯片时是2002年，你怎么能知道和记起来是2002年？

　　证人：因为在02年的时候，这个房子基本上成形了。

　　辩护人：你对这个房子很关心？

　　证人：我没有关心。谷开来告诉我房屋差不多了。

　　辩护人：你们三人看幻灯片时，谷开来向被告人讲的那段话，我现在想问你，按你的理解，你对房子的理解和这个事情的理解，你是

　　不是认为你了解这个房子比被告人要多？

　　证人：我没有什么理解不理解，我只知道这么多，已向法庭陈述。

　　辩护人：站在你的立场，你认为谷开来说的那一段是不是能让被告人清楚房子的情况？

　　证人：我只是向法庭原始的来说这个情况。

　　辩护人：你刚才说给薄瓜瓜买过一个电动平衡车？你是安排谁去买的？

　　证人：当时薄瓜瓜和我说国外兴起了手扶的电动车，他很喜欢，我说我安排人给你买吧，他说他已订好，只要我付钱就好，我就安

　　排我的司机李家忠去付的钱，具体情况我不清楚。

　　辩护人：你当时让你新加坡公司李秀凤去联系过把房子转给别人一事，这事办没办成？

　　证人：第一次，在06年去法国找人未找到。

　　辩护人：后来转给姜丰办成了？

　　证人：姜丰是代持。

　　辩护人：签代持协议了吗？

　　证人：没有文字的协议。

　　辩护人：如果姜丰不同意给谷开来了，怎么办？

　　证人：我们之间会有一些信任的。

　　辩护人：就凭你们之间的信任？

　　证人：对。

　　辩护人：你记得04年曾经在商务部的停车场与被告人有段谈话，这个时间是白天还是晚上？

　　证人：晚饭后。

　　辩护人：你当时怎么进入商务部的？

　　证人：我有商务部的车辆通行证，我也没有经过秘书联系被告人。

　　辩护人：但根据本案相关材料记载，侦查机关把你车证的资料调出来了，你刚才讲你和被告人的谈话是在2004年8月，但你的车证是

　　05年1月才办的，04年8月份你是不可能有车证，你怎么解释？

　　证人：我一直就有那个车证，至于你们怎么调查的我不知道。

　　辩护人：关于报销机票的费用，你每一次为谷开来、瓜瓜报销费用，是不是每次他们都

　　给你说。

　　证人：最初是开来给我说，后来是他们家的勤务人员张晓军来办这件事，而且不管是瓜瓜、张晓军找，界限都不是很清楚。

　　辩护人：也就是说，每次他们都会给你说，你再交待下面的人去办？

　　证人：是。

　　辩护人：每次买票等，都是他们三人之一来给你讲，那么反过来说，他们三人没有给你讲，你就不会办？

　　证人：是。

　　辩护人：其他的费用报销是不是也要通知到你？

　　证人：是。

　　辩护人：你是不是替开来存过一笔钱？证人：对，保存过150万美元。

　　辩护人：你说你曾给开来买房出过钱，也报销过钱，那么，这150万美元是不是可以用来抵账？

　　证人：这完全不是一回事。辩护人：你公司的法律顾问是谁？

　　证人：有很多。

　　辩护人：开来是不是法律顾问？

　　证人：不是。

　　辩护人：开来有没有给你提供过法律咨询？

　　证人：没有。

　　辩护人2：你是什么时间认识薄谷开来的？

　　证人：大约在99年。

　　辩护人：你是先认识薄谷开来还是薄熙来？

　　证人：薄熙来在大连当市长，普通市民都知道薄熙来，但私人交往是先认识谷开来。

　　辩护人：除正常工作交往外你和被告人有没有交往？

　　证人：有时我会在他家里碰到他回家的时候，在他家里吃过饭。

　　辩护人：你们有没有单独外出吃过饭？

　　证人：没有。

　　辩护人：你和被告人称得上朋友吗？

　　证人：朋友概念是双方认定，从我的角度讲我很尊重、敬重薄熙来，无论什么时候。通过这么多年的交往，他对我、对瓜瓜、对事情的看法，都对我很有帮助，我内心深处不简单地把他当作朋友、市长、领导。

　　辩护人：你刚才没有正面回答这个问题，我能从你的话听出来您对被告人的人品是认可的，你很敬重他，能不能这么讲？

　　证人：我表示过了。

　　辩护人：凭你主观判断，你认为他是谨慎的人还是粗率的人？

　　证人：我今天只是陈述事实，不做任何评价。

　　辩护人：王立军是不是通过你认识的谷开来？

　　证人：是。

　　辩护人：你讲一下认识的过程。

　　证人：这与本案无关。

　　辩护人：请你如实回答。

　　审判长：辩护人说明一下你为什么问这个问题。

　　辩护人：因为后面的滥用职权罪会与这个问题有关。

　　公诉人：公诉人反对，因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。

　　审判长：反对有效，辩护人继续发问。

　　辩护人2：这个问题你能回答还是不能回答。

　　证人：好，当时谷开来家里工勤人员有案子，谷开来对办案人员很不满意，我去谷开来家里时，谷开来给我说过她不满意，她问我有什么办法，我给她推荐的王立军，她让我约王立军见面，他们就认识了。

　　辩护人：被告人发问时，你说从来没给他讲过你给薄谷开来、薄瓜瓜报销费用的事？

　　证人：他们是一个家庭整体。没有人给我说过。

　　辩护人：你刚才讲你在薄谷开来的家里看幻灯片时，被告人也回家了，你们还碰到了，谷开来当时还说了一段话，但薄熙来当时什么都没有讲？

　　证人：对，他没有讲话。

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