孙晓山：2011年，中共党中央出了一号文件，我们理解应该是中共成立以后，对水利的最新的认识，最早对水利的认识，毛泽东同志在我们江西提出水利是农业的命脉，仅仅这句话一直管到现在，将来永远用，因为大量农作物离不开水，没有水利工程，它是上不来的。在一号文件对水利的认识不只是这样的，提到生命之源，生产之要，生态之基，什么意思呢？人的生命，只要有植物，有生命，就离不开水，只要人类要生产，水就是它的生产之要，生态最重要的基础是什么？是水，除了空气以外，就是水。空气人类现在还没有大的办法过滤它，去管它，但是水，人类还是有办法去调配它，控制它，调控它。原来水利工程走过的路程，在农业经济的时候，主要是除害和兴利，工业经济进行工业用水，在现代生活大家要求的不仅仅是生活和生产，是整个生态需要了，大家走在哪里都需要是一湖清水，我们小时候在农村，水塘都能游泳喝水，现在就是到农村水塘，大家都不敢下去了。大家希望到哪都是一湖清水。现在水利的任务越来越高，不仅要管传统的生产用水，对生活和生态用水都得考虑了。我们现在水利，所有的水利工程，从立项开始就考虑环境问题，考虑生态问题，其他不是水利工程，任何工程，取水，从取水许可开始，所有的排污的地方，排污口要限制你往哪里排，所有的现代水利已经不是单纯的考虑水利是生产用或者是生命用，它对生态是重要基点。
我们现在一个在水利工程上和所有工程上进行水资源论证，另外我们自己对待水污染上，引进了两个大的课题，一个和美国科学家做的课题，利用人工造出来天然湿地，天然净化它。第二和澳大利亚合作，利用工业矿石，工业废料，来吸取面源污染，农业面源污染主要是磷和氮，我们现在水利越来越广，不仅考虑从工程本身了，来的水，从生态上怎么考虑，特别是农业灌溉，农业面源污染不是我们一家，大家都在做，我们利用水利上的特点，怎么使它循环起来，把农业的面源污染使它在进鄱阳湖之前，就给它淡化掉或者弱化掉，使它的水成为合格水进来。
现在走城乡统一发展，我们在江西建的有两个大的水利动作，一个是南昌市正在建鄱湖明珠中国水都，我们正在给它建成全国水生态试点城市，就是把南昌市作为水生态文明城市，它是我们江西增长极，在它增长的时候又保护了整个水资源，水生态，水环境。第二叫城乡统一发展，我们省准备取一百个城镇经济统一发展，我们从高层进行介入，对地区的发展，对镇的发展，从水资源的评估开始，从水资源的承载能力开始，从水的纳污能力开始，提前规划起来，让城镇以后发展，不管工业发展、生活发展还是经济发展，都在水资源框架下。原来大家是土地观念，不懂得水资源同样有一个资源，不是水资源可以取之不尽，用之不尽，怎么污染都行，同样也是生命体，我们在省会城市作为全国的试点来做。另外从一百个小城镇做城乡统一发展，从顶层设计，从生态化来考虑。
主持人尹俊：您是一位老水利工作者，从事水利工作应该有十年以上的经验了。
孙晓山：那可不止，30年了，大学毕业30年了。
主持人尹俊：我们看过去的十年，江西省的水利有了很大的发展，未来的十年，不知道您是怎么展望和设想江西省水利未来的蓝图的？
孙晓山：作为水利工作者，又是担任了水利厅长十年。我在水利工作从设计到施工，到科研，到行政管理，都搞了，在江西水利，应该说全中国没有哪一个省的水利工作有江西好搞，或者说有比江西这个水利厅长的舞台更大，更重要，为什么？江西水系有一个特点，刚才说鄱阳湖，鄱阳湖流域里95%的都在江西境内，江西严格意义上，我不污染别人，别人污染不了，我不是过路水，我的水都自己流到鄱阳湖，一个口子下去，不像有的省，别的省水从上游污染了，我不具体说哪个省，只有江西是自产自销，如果江西1500亿方水污染了，下面安徽、江苏、上海就没办法活了，我下去的水，占长江流量15.5%，这一污染，按照惯例来说，最少长江上游水都来给我稀释才行。而江西自己水呢，整个在自己调度，你怎么控制它。我在2003年当厅长的时候，江西水利最重要的工作是防洪为主，五条河大量建了堤防和水库，人水和谐调节手段我们有了，防洪问题不大。防洪就是洪水来了，我装下。在江西以后的十年逐渐从防洪为主变成水资源管理为主，对水资源的调配，江西水最多，但是水用不了那么多，就是没办法用得了那么多，也没工程。像鄱阳湖的水洪水期是湖，最高的时候200亿方水，到冬天最少1亿方水，你没办法，眼睁睁看着流了。等枯水期，谁都要，我也没有水，江西以后逐步走向，把时空不均的水资源怎么配置，我这个配置不是不按科学规律，就是按照人水和谐，现代水利说到底就是人和水怎么和谐共处起来。不能说人为了自己生存，怎么侵害水体都行或者人都不干了，不活了，整个上游的水爱怎么走就怎么走，一定要找到结合点，在江西水资源1600亿方水，这是莫大的资源，而且我这个水都是我自产的水，当然不是自产的水我都能用，不给下游，那也不现实。
水利厅长有很大的作为，在解决防洪问题，因为防洪牵涉人民生命的问题，如果我的五条河，防洪标准都是按照现在我们做的规划，做到2020年，投入2200个亿，应该说水利的防洪问题基本解决，当然特大的，不可抗拒的像50年以上的水更厉害，一夜之间给你下一千毫米，这种是不可能的，万一出现，挡不了。从我们记录以来，或者我们建国以来出现的水，我们没有防洪的问题了，或者有惊不会有险了。更重要的水资源不能一档子让它流掉，你看它流走洪水，以后的洪水就是资源了。江西水1500亿方大概1000多亿方水就走了，洪水期走的，你怎么给它留下，多留一会，怎么使用，怎么调配。这是江西以后更重要的工作。
2020年以后，江西水利人肯定在水资源配置上，在水生态问题上，江西的山清水秀可以说(有一个英国的科学家说过)，全中国最适宜人类居住的地方就是江西省，现在也是，我们森林覆盖率63%，我们所有水质基本常年三类水以上，更多的地方还有，山区基本是一类水、二类水，刚才聊天的时候说，很多地方不敢喝水了，到江西去，山里面怎么喝都行，我经常到水文站，到那就趴在水沟里喝水。江西水利以后的工作更重要为人类永远保持鄱阳湖一湖清水，正在调配好江西丰富的水资源。
主持人尹俊：最后一个问题，这两天所有来做客我们两会直播间的嘉宾都会被问到的，这次参加两会带来怎样的提案或者议案，能给我们简单介绍一下。
孙晓山：在山说山，在水说水，当了十年代表，今年是第11年了，每年谈的都是水，我带了两个议案来，一个就是关于河道采砂的问题，河道里的沙是资源，它确实是一种资源，但是它是河床的组成部分，所以我们水要走的载体是靠河床走，你沙采的是应该，是可以，但是不规则的采会造成河床破坏，水势破坏，肯定会影响整个河势稳定，整个堤防的稳定。河道采砂已经成为行业，经济社会发展，大家都采砂，在前几年采砂比较乱，江西省就几家管，最后江西省委省政府下了决心，五年前由江西省水利厅一家管，这几年逐步采砂越来越有序，我们有五定方案，规定在哪里采，沙在河里有淤积的过程。还有定量，一年采多少，我们总的想法沙是不断，今年采的沙，来年的沙来，正好给填平了，保证采瘀平衡。还有定时，什么时间采，比如洪水期水位一高，一采就影响防洪了，那是不能采。还有定船，由于原来无序发展以后，挖沙船大概是我们可采量的5到7倍的船只，如果允许他们都来采，一塌糊涂，我们采取定点来拍卖的形式，我们定功率，有的船大小，根据堤防不一样，来定功率。在我们一家管理，效果很好，在全国很多地方很乱，和我们当年一样。我认为江西这个例子从长江应该推广全国。沙石资源是资源，但是它更是河道的组成部分。从防洪角度来讲，关系人民生命安全来讲，更需要应该由水利部门一家来管。
我到每个省跟他们讲，希望你们别管，这事特别难管，我们管的这几年是焦头烂额，但是现在逐步摸到规律了。现在江西采砂管理已经走上良性道路，很多地方到我们这里学习，一个关键是我们责权利一定要统一起来。
第二带来节水条例。江西也谈节水，全国更应该谈节水了，对全国来说，中国还是一个缺水的国家，不像江西，所以全国在节水问题上，不管是从发展需要也好，从防污需要也好，都应该节水，大家都应该树立水资源像节约能源一样。
主持人尹俊：谢谢孙厅长做客我们的直播间，感谢各位网友收看，再见！
