[曹普华]：我的第五个关注点是，加大破解基层党建难题。新形势下，基层党建工作面临不小的难题，比如说外出务工党员难管理，“两新组织”中党组织作用难发挥，基层组织的运转经费难保障，还有村级班子的人员难选配等等。为了解决这些难题，我们湘西也想了一些办法。比如探索发展购买门面型、红色股份型等村级集体经济发展模式，特别是通过持续实施“一村一名农村大学生”的培养计划，有42%的农民大学生当选为村干部，较好地解决了我们村干部选配难的问题。同时，我们现在还建立了一个基层干部的待遇与区域经济发展水平相适应的增长机制。比如说我们今年我们村一级的村支书的工资、他的待遇报酬能达到一万五千元以上。这样一来，在我们湘西，有潜力的人，愿意当村干部，村干部愿意在村里值班，为群众服务，这就比较普遍了。
[曹普华]：这次《实施方案》当中有关党的基层组织建设改革的举措，我最关注的就是如何实现党的组织和党的工作两个覆盖，如何正确处理发展党员的数量、质量和增量这个关系问题，还有如何从严管理党员队伍，健全党员能进能出的机制。我们还特别期待中央在完善配套相关的后续政策的时候，能够对贫困地区、民族地区和基层党组织的运转给予倾斜。
[主持人]：谢谢曹主任分享您关注的改革举措的一些方面。我们接下来想探讨的是《实施方案》里面的细节问题，其实刚刚前面几位也提到了，党内外高度关注的一个重要问题就是干部人事制度改革，我想请教一下高教授，在《实施方案》里面，在这方面有没有一些新的解读？
[高新民]：对于干部人事制度改革这个问题，我想是全社会都高度关注的一个问题。因为我们十八大以来，落马的官员有相当一部分都是“带病提拔”，可以讲，干部人事制度非常重要。我自己觉得，我们从现在已经出台的这些文件来看，有一个非常突出的特点，第一就是把握了逻辑性和整体性的关系。我们讲的是体系，这次说的是制度体系。作为一个体系，它是要连接在一起的，它不是几个要素在那里孤立存在的，它要连接在一起就要靠符合事物发展的规律。干部人事制度既包括了录用、升职，还有薪酬管理、绩效管理、奖惩、退出机制等多个方面，这些方面，我们看到在已经出台的和即将出台的中央文件里面，它都会提到，它根据它的逻辑性把这些全部排列在一起了。刚才我们上面提到裸官案等等，也属于干部管理的部分内容。管理的逻辑性和整体性，我们在主观上已经自觉地意识到了，它跟改革开放前的无意识，不说着摸着石头过河，那时候没有这个词，那时候今天搞一个制度，明天搞一个制度，确实觉得是割裂的，不成体系，但是这种体系逻辑概念，我们是有了。
[高新民]：第二个特点，我们觉得把握热点问题具有强烈的现实针对性。比如讲，对干部的考核问题，虽然我们过去，你看过去的文件，从来没有一个文件说干部考核要为GDP，从来没有，但是在现实生活中客观上存在着把GDP当做一个主要考核标准，十八大以来，我们提出四个不唯，不唯票、不唯分、不唯GDP、不唯人际关系等等，我觉得就回应了广大干部和群众关心的热点问题。
[高新民]：第三个，我觉得把握得比较好的，就是把握了有效管用、简便易行这个特色。其实这是一个科学与民主的问题，有效管用，你得符合客观规律，它才能够有效。但是，光符合也不行，你把一个程序搞得无比复杂，我到基层就遇到过，有一个长期搞组织工作的基层同志，拿着厚厚一沓材料说，你看我这里搞推荐活动，连我长期搞组织工作的人都记不住，别人怎么可能记得住，这就是一个简便易行的问题。针对这种现象，我们强调科学和民主并重。我觉得在这一次干部人事制度改革中，其实已经体现出来了。比如讲，从科学性讲，明确提出来，区分委任制和选任制的干部选拔方式，深化公务员分类改革。
[高新民]：再比如讲，最近在国企改革问题上也与干部相关，在国企改革中，党政干部、国企中组织派出的干部和市场聘任的干部，它的薪酬管理就不一样，我觉得这就是一个很大的进步。当然，我们在坚持党管干部的同时，并不意味着否定民主，有的人讲，现在干部任职选拔条例，加大了党委和组织部门的权重，担心会不会回到过去，这里有一条底线。比如讲明确规定选拔任用党政领导干部必须经过民主推荐，推荐结果作为选拔任用的重要参考，当然在现实中要防止另外一种倾向，有的单位其实已经出现了曲解，明明是几个人名义测验，垫底的，我就给你强行提拔，这个我觉得不符合中央的精神，其实就是科学民主二者不可偏废。
[高新民]：第四个是把握了权责对应的原则，就是你有多大的权力，就得承担多大的责任。比如讲，我们加大了党委和组织部门的权重，可是又明确提出来责任倒查，你是在提名环节出了问题，还是在考察环节出了问题，那是要一项一项追查的，我觉得这种权责对应，才能打消大家的疑虑，也可以防止出现一些用人上的不正之风。
[高新民]：第五个把握得比较好的是制度的合理性和可行性。合理性无非就是符合大趋势，符合客观规律。但是，你还得可行。我举一个例子，在前几年的时候，我曾经去过一个城市，当时正面向海外进行选拔人才，我当时就感到很惊讶，你这个城市也不是发达城市，海外人才有没有愿意来的，他们无可奈何的说，规定得如此。但是现在明确提出来了，公开选拔，它的范围、它的职位、它的数量，那要有一个科学问题，不是无限制的，不是一味的公开得越多、数量越多，吸引的海外越多越好，那不是的，它是根据岗位的需求，这就是一种可行性。它的合理性、可行性这样一个原则，我们也把握了。简单的讲，这五个把握，把握了这次制度体系改革当中都体现了，就是我能够看得到的是这些，可能还有做得比较好的特点我没有理解，但是我个人认为这五条至少是不可缺少的。
[主持人]：谢谢高教授给我们做的专业的解读。我们说一项制度从出台到落实关键要看执行的效果，今天我们也想请来自湘西的曹部长给我们能不能分享一下，各地党委部门如何做好制度的贯彻落实，能否从您自身的经验谈一谈？
[曹普华]：一分部署九分落实，有了好的蓝图，关键是抓好落实。党的建设是各项工作的基础和保证，深化党的建设制度改革，那就是我们各级党委的重要职责。作为地方党委组织的负责人，要切实履行好第一责任人的职责。我觉得，在我们地方，特别是作为党委部门的主要负责人，不要把党建工作理解为务虚工作，不能把抓党建当成副业，不能完全以抓下级代替抓自身，不能以抓具体来代替抓制度，也不能只图当前而不顾长远。也就是说，要真正牢固树立抓好党建是本职，不抓党建是失职，抓不好党建就是不称职的工作理念，确实落实好第一责任人的主体责任。我觉得这几方面要做：一是要深入学习，吃透精神。各级党委部门应该把深入学习领会精神当做党委、党组真心学习的重要内容，当做干部教育培训的重要内容，组织广大党员干部认真研读，做到学以致用，以用促学，更好地用《实施方案》来指导工作，推动工作。
[曹普华]：第二，要统筹谋划有序推进。党委部门应该是结合实际，研究制定配套的文件，细化实施方案。应该是根据自己的实际情况，科学确定改革的重点和路径，通过精准的改革来增强发展的动力，来释放发展的潜能，来形成发展的优势。
[曹普华]：第三，要强化执行，狠抓落实。制度的生命力在于执行，没有执行的制度，那往往流于形式，成为摆设。深化党的建设制度改革，不能满足于把制度写在纸上、挂在墙上、说在嘴上，不能把制度执行曲解为阶段性的工作或者某个部门的工作，必须是一手抓制度的改进完善，一手抓制度的执行落实，也就是说做到两手抓、两手都要硬。
[曹普华]：第四，要考核评估，督查追责。没有监督落实，制度就可能会成为一纸空文。各级党委应该加强对党的建设制度改革的领导，做到用责任来推动落实，用督查来权衡压力，用纪律来强化约束，加大对“慢作为”、“不作为”和“乱作为”这些违反制度行为的查处力度，严重维护制度的权威性和严肃性，确保制度出台以后，就要执行好一个，就要落实好一个，真正让改革动真格、见实效、成常态。我希望各界媒体要准确发声，对改革的热点或者难点问题，深入地解读，准确地诠释，传递正能量，发出好声音，为深化党的制度改革建设营造良好的舆论环境。
[主持人]：谢谢，非常感谢曹部长的分享。今天非常感谢张主任，感谢彭所长，感谢高教授，曹部长，四位来宾坐到我们人民网的演播室和大家解读《深化党的建设制度改革实施方案》，我想各位朋友通过我们今天的访谈，应该对方案的出台背景和过程以及方案具体的特点有了更多的了解，也让我们受益匪浅。非常感谢四位。再一次感谢。
[主持人]：也谢谢大家收看我们本期的节目，再会！
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