接下来，我们要联线一位专家，清华大学社会学教授李强。李教授，您好，你怎么看待这种情况？首先先说您个人给不给，怎么判断？怎么办？
清华大学社会学教授 李强：
这种现象确实在城市中很普遍，但是这个乞丐群体内部特别复杂。如果是真的遇到困难的人，那我们历史上还有雷锋精神，就说真应该帮助这些人。但问题现在我们所看到的根本就不是这种情况，我们看到的完全是一些，看来它叫社会欺骗。就这个群体他表面是以乞丐表现出来的，实际上是有骗钱性质。那么在这个群体里还有更恶劣的，就是说所谓有组织的乞丐者，他更可怕是也时候他胁迫儿童，在以往的个案中有这种，就是儿童也被他们胁迫，这个就属于犯罪行为了。也就是说不仅他自己在这里欺骗社会，而且是他胁迫儿童，让儿童加入他这个乞丐群体，像这种东西实际上社会危害就十分大了。
主持人：
没错，李教授说到了点子上。有人说法无禁止即可为，因为法律上没有规定不可以乞讨。另外，不能因为人家挣得多，你眼就红啊。但是这里的确涉及到，第一个是骗，他编了很多的故事，包括制作假残疾等等，这里头行骗的因素占得比例特别大；第二个由于他有很高的收益，就会导致很多人故意去打伤儿童，甚至去拐卖儿童，像更糟糕的方向去发展，那接下来我们就面临着一个问题，面对加引号的职业乞讨，社会该怎么办？
解说：
面对城市里的职业乞讨者，政府部门可以做些什么呢？《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》，在我国已经实施11年，它是专门以“流浪乞讨人员为救助对象”的法规，出台至今，全国已经建立起了2000多个救助管理机构，然而面对那些收入不菲的职业乞讨者，依法救助反倒成了一件吃力不讨好的事。
乞讨人员：
我又不偷不拿，又不犯法。
救助站工作人员 A：
但是，我们怕你在这中暑，这么热的天气，是吧？
救助站工作人员 B：
你去救助站吗？
乞讨人员：
我去救助站干嘛，在这一小块地方就我自己，有车拉我，我也不去。
解说：
在山西太原市繁华的商业地带，记者跟随救助站的工作人员，在半个小时内对7名乞讨人员进行劝说，但没有一个愿意跟随工作人员去救助站。而根据《救助管理办法》的相关规定，救助站不能对乞讨人员实施强制救助。
太原市救助管理站站长 张广远：
我们是自愿求助、无偿救助的原则。让他来站里面，他也不来，这样我们确实感到无奈。
解说：
不去救助站，那就只能劝导他们离开，但是每当把这些乞讨者劝离后不久，他们必定又会返回，继续乞讨。
张广远：
市民都不给钱了，理性施舍，我们发善心是对那些最困难的人，这些人是以要钱作为生财之道，所以我们没有必要这样，大家都不给钱了，那么他也就没有市场了。
解说：
真正生活无助的流浪乞讨者需要救助，那些靠欺骗来博取同情的职业乞讨者，是否需要治理，但如何鉴定两者的区别，却是一个城市管理的难题。而一些城市也都采取过一些禁乞的政策，2012年8月，广东佛山市首次出台《佛山市城市容貌标准》，明确规定“广场、车站、港口、码头、人行天桥、体育场馆、剧场、公园、旅游景点等公共场所，无人员乞讨露宿”。这个在某种程度上对乞讨者进行限制的规定，一出台就引起了各界的争论，有观点认为这让城市的管理显得缺乏人情味。而在北京、上海的地铁里，禁止乞讨卖艺等规定，也同样遭受过质疑，那么对于这些鉴定模糊，并且没有相关法律制约的职业乞讨者，我们该治理吗？
主持人：
其实真说理性施舍的时候，看着说着容易，其实操作起来很难。第一个你无法去判断谁去真需要，而谁又是职业的。另一方面，有人泪点低，有人泪点高，有的人觉得花几十块钱给出去，哪怕我被骗了也无所谓。因此，这样的事情就总会让很多的职业乞讨者，看到巨大的谋生空间。
继续连线清华大学社会学的教授李强，李教授，您觉得现在面对这样的职业乞讨者，是否需要用法律去勒一个杠，勒一个框架，有些地方不能去，或者行为到了一个什么地方就要去制止，您觉得这个局好破吗？
李强：
这个确实有一定难度，如果他真的是需要生活困难的话，从政府来看，政府确实应有救助。所谓当地管的，各种吧，包括民政、公共系统都会来干预这种事情。
现在恐怕碰到的多数情况，还真的不是困难，就是以往真的是有天灾的时候，产生了乞丐。现在问题不是这样。总得来看社会也有大量的低端职位，所以一般来说，当碰到这种情况的时候，首先我们要辨别他是有劳动能力，还是没有劳动能力。如果有劳动能力的话，其实社会有很多低端职业是需要的，打扫卫生这些，你如果真没有收入的话，可以干一些工作来获得收入，劳动才会有收入，问题是
主持人：
问题是人家不愿意干，因为你那个低端的收入的工作跟人家这个没法比。
李强：
对，所以像这种情况，就是说他真的是这种欺骗行为的话，那真是应该干预的。因为如果公共部门不去干预的话，你让老百姓怎么来辨别呢？老百姓从这里过，从上面的片子当中看，他实际上也是长期欺骗的，他在这个地方，实际上大家都众目睽睽早就看到他多年欺骗，所以像这个情况，公共部门确实应该干涉，就是说你在这个地方长期欺骗，根本不是因为你生活遇到困难。而且他这样败坏社会风气，扰乱社会秩序。真的有碰到困难的人，碰到麻烦了，有些人可能真碰到困难了，历史上讲雷锋的故事，不就是雷锋看到一些人，他们在火车站碰到困难嘛。现在碰到的是相反的情况，骗子横行，等于说你让这些真的有善心的人倒受到欺骗，所以它最后的结果是败坏了整个社会。
主持人：
最后导致的是由真正有需求的人和需要帮助的人去为这些人买单了？
李强：
它破坏了社会信任。
主持人：
没错，非常感谢李强教授带给我们的解读。其实现在也许对于中国的很多乞讨者来说，也需要一个升级，在国外也有很多，但是更多的是拉琴，卖艺等等，直接去伸出手的日益减少。另外在目前的中国，急需要制止在红绿灯面前有那么多的人乞讨或者做其它的事情。
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