主持人：各位新浪网友大家好，您现在正在收看的是新浪山东教育频道推出的特别节目《名师访谈》，我是主持人魏雪。大家可以在新浪微博搜索“@新浪山东教育频道”关注我们的官方微博，一起参与到我们的节目中来，我们会第一时间把您的问题反馈给嘉宾。     那么今天做客我们新浪山东的是从事幼儿教育工作近30年，对幼儿园建设、运营及管理有着丰富实战经验的尤卫华，尤老师。欢迎您尤老师。
    尤卫华：你好，大家好。
    主持人：尤老师，您走过那么多地方，接触过很多幼儿园，您觉得民办幼儿园管理方面需要特别注意的是什么？
    尤卫华：首先我觉得需要注意的是决策定位，不管是公办园民办园它都是国家的教育机构，首先还是要有公益性在里面，也就是说它是公益事业，一定要把教育孩子放在首位。所以说民办幼儿园和公办幼儿园在这方面是共性的。从这一点上来说的话我们国家民办教育促进法它是有规定的。幼儿园不得以盈利为目的，也就是说幼儿园它的本质上是一个教育单位，要从这个角度去进行自己的角色定位。我觉得第二个呢就是品质定位，我们前面说民办幼儿园和公办幼儿园他都是教育单位，但是民办幼儿园和公办幼儿园其实在市场当中或者在教育当中它是互补的。公办幼儿园提供的一种基础性的教育，满足家长的基本需求。而民办幼儿园和公办幼儿园要错位发展，它要提供家长选择性的教育，满足家长个性化的需求，所以说它就要对自己进行品质定位。
    那么它能够满足家长什么样的需求，家长需要什么样的教育服务，需要什么样的教育品质，特别是对于孩子培养的素养的认定上面。那么从民办幼儿园的话，它应该从这个地方对自己进行准确的品质定位。比方说我们培养的孩子在全面发展的基础上，具有什么样的个性化的发展、特色化的发展，它要给一个明确的答案，当然做了这个品质定位以后，这仅仅是一个品质定位的核心，你要让孩子有个性化、特色化的发展的话，那么你需要有什么？民办幼儿园就要考虑到其他的定位的问题，比方说人员定位，民办幼儿园为了让孩子全面的个性化的发展，你要用什么样的老师来完成，然后我们的老师要具有什么样的素养，它要考虑这个问题。再比方说，我要让孩子个性化、特色化的发展，设计什么样科学、合理的课程，让孩子接受什么样的课程，这个也是我们必须要去考虑的。再往后的话呢就是要考虑我们整个的办学条件，你用什么样的硬件，用什么样的设备设施来保障孩子全面的、共性的、个性化的发展。民办幼儿园可能要在这些方面都要进行深刻的思考。
    民办幼儿园不是说有了一个地方，然后招了一批老师，买了几本教材就能做民办幼儿园的。而是要深刻的去思考我们的角色到底是什么，我们的品质到底是什么，怎样达到维护我们这样的品质，这可能是我觉得从核心的意义上来说是民办幼儿园最欠缺的一些问题。
    主持人：我们都知道实际上，国家针对幼儿园“小学化”现象颁布了一系列政策和处罚措施。部分民办幼儿园小学化现象也比较严重，我们想知道为什么会出现这种情况，您觉得应该如何改进呢？
    尤卫华： 我觉得幼儿园的小学化现象不仅仅是幼儿园的问题，它是一个社会问题，他应该是在我们国家的选拔制度之下所诞生的一种后果，因为高考的指挥棒现在已经到了幼儿园，那么家长为了让孩子考一个好的大学，他必须上好的高中，要上好的高中必须上好的初中，要上好的初中必须上好的小学，而你要上好的小学，幼儿园必须要把一些东西教会了你才能选择去这样的小学，所以那就没办法了嘛。所以说幼儿园的这个小学化其实是高考的一种衍生品，是家长急功近利的一种理念，过高考的独木桥之后所导致的这样一种结果。
    那么第二个呢，有的时候幼儿园“小学化”这个现象是小学导致的，幼儿园小学化是因为小学实行了选拔制度，你像重点的小学它要选拔好的孩子进来，它面试什么，幼儿园就必须要教什么，如果说一些优秀的小学它是从基础素养来考核孩子的话，那倒还无所谓。但是有一些小学他持有公办的小学的一些资源，它在选择孩子入读的时候，它是从孩子的知识技能、从识字、从拼音去考核的话，幼儿园不教识字不教拼音怎么可能呢。所以说这样的情况下它也不只是民办幼儿园导致的问题，公办幼儿园也被迫要去教这些东西。
    从另外一个角度的话，我个人认为我们国家在历史时期上有一个幼儿园的学制当中，它有一个专有名词叫“学前班”，学前班当时是怎么产生的呢？学前班是落后地区、经济欠发达地区，孩子没有三年制的幼儿园或者没有幼儿园上，上的一年制的速成的学前教育，我们叫“学前班”，辐射在小学里面。而当我们幼教发展的比较快了以后，很多地方这个幼儿园已经满足了孩子学前教育的需求，但是“学前班”却又兴起来了，这个时候的学前班已经变味儿了，它已经变成了幼儿园和小学之间的一个必经的过度环节，而这个是不应该有的。所以我经常说，学前班是“小学化”现象的始作俑者，它是一个毒瘤必须把它拔掉，因为按照正常的我们国家的学制来说，幼儿园的小班、中班、大班、它衔接小学一年级，是没有任何问题的，那么为什么要有学前班？应该说背后是有推手的，这个推手可能是幼儿园可能是小学。
    当然我们从最后一个角度来说，小学化的现象还跟幼儿园自身有关，跟幼儿园自己竞争当中的一种手段有关。我们刚才说了民办幼儿园和公办幼儿园要错位发展，我们所谓的错位发展就是指你的幼儿园要有自己的特色，要以质量求生存，以特色求发展，但是你的质量从何而来，你的质量应该说是在科学化的前提之下来追求你的质量，而不是违背科学的追求质量。所以说有的幼儿园为了显示它的教育教学成果比较好，教学能力比较高超然后把小学的东西搬到幼儿园里面来，甚至把小学二年级三年级的都搬过来，然后呢这个时候，你一个民办幼儿园这样做，人家幼儿园就说你这样做我比你做的更狠，然后一个一个的就做得更狠了。我看到的幼儿园当中小学化最严重的幼儿园一天给孩子上7个集体教学活动，比小学都多。所以说这种现象的话广大的家长应该还不是很明白这里面后续的问题是什么样子，家长应该在这个问题上保持清晰的头脑，小学化现象对孩子后续的发展很不利，虽然一年级看上去好像赢在起跑线上但是到了三年级的话孩子会付出很多习惯上的代价。
    主持人：民办幼儿园教师的质量和稳定性一直是家长比较担心或经常表示不满的地方，您觉得应该如何建设教师队伍？
    尤卫华：这个幼儿园教师的流失我又要把它上升到一定的层面上了，它也是一个社会问题。为什么我们把民办幼儿园老师的流失称为一个社会问题呢，其实整个幼教的行业当中的行业流失是非常大的，不要说民办幼儿园就是公办幼儿园也是一样的，很多幼儿老师做了一段时间以后他就不愿意做了，那么不愿意做的原因是什么？第一，他的收入太低。第二，他的社会压力太大，他的劳动强度太强，这个行业并不是太吸引人的，但是我们也要承认无数幼儿教师用稚嫩的肩膀担起了整个幼教事业，这也是实事求是的事情。那么民办幼儿园当中一般来说要稳定老师的话我觉得应该从几个方面，主要是从幼儿园的文化。
    以爱和责任为核心的一种文化。我们也实实在在看到了有些幼儿园虽然他的工资不是很高，但是从民办幼儿园的老板到园长到老师都知道我是做的与爱和责任有关的事业，我在这工资虽然低一点但是呢我做的很踏实，我做的很有成就感，我是做的积善积德的事情，那我觉得核心的就是文化。当然你这个幼儿园老板也好，园长也好一天到晚都是为了利益的话，那老师对利益不满意的话也可以走了，所以说我觉得文化首先是第一位的。咱们的教育单位，不管民办幼儿园还是公办幼儿园，小学、大学，只要教育利益化越多的话，这个教育肯定会出问题，这是我个人的一点想法。
    民办幼儿园也要有很多基础性的措施和方法，你比方说我们刚才说叫做事业留人，让老师感觉有成就感。第二个呢就是说感情留人，我们要用情感的让老师感受到在这个幼儿园像家一般的温暖，，因为有些老师都比较年轻，她又不一定是在这个城市长大的，她是从外地来的，不管是什么节假日都有人关心、有人关爱，逢年过节一个人冷清的时候有幼儿园的领导、老板来陪伴她，时间多了的话产生感情，觉得感情是用钱买不到的，这是第二个。     第三个的话，就是还要有她自己个人发展的机会来留住她，比方说这个老师毕业到了工作岗位上的话她能够知道我是一个新老师，我现在急需要成长，我在这个成长过程当中幼儿园给了我很多机会和平台。各种各样的成长之路，比方说我做教坛新秀啊、青年骨干教师，教学能手、做骨干教师，做名师啊。从另外一条线上，我从做配班老师到班主任，到做年级组长、业务园长到做园长，这几条线她都可以选择。这个幼儿园给了她平台和机会，它也会稳定这样的老师。
    当然了从另外一个角度来说的话，这还不仅仅是幼儿园努力的问题，还需要国家重视，还需要师范学校重视。那么从国家来说的话，从幼儿教育来说的话，我觉得首先政府要制定比较好的政策。你比方说考幼师的，不管他是初中毕业考幼师，还是高中毕业考幼师，当然高中毕业考幼师已经没有问题了。但是初中毕业考幼师必须要达到一定的标准线以上，不能说考个三四百分、两三百分的实在不行了去读个幼师，这是绝对不行的，师范学校要提高幼师的准入门槛。当然国家可以用政策来扶持，比方说像幼师，三年的学费还是五年的学费，我政府贴给你，就是说用这样的来吸引一批学业还是比较优秀的这些孩子进入师范学校，我觉得这是第一个很重要的。第二个的话，师范学校要加大孩子职前教育的一种适应度，也就是说职前教育做的是什么，职前教育不是让孩子拿毕业证书的。你比方说我师范学校教儿童心理学的时候不是为了让这个学生考个六十分就能拿到毕业证书的，而是要针对于幼儿园所需要用的东西来教。而现在我们说句实话，师范学校所教的东西到幼儿园里来不太能用，毕业的孩子在行业当中没有实践能力，所以说就变成了“学用脱钩”，学校培养人的地方和用人单位脱钩。那么这样一个情况的话我们的师范学校也要反思，特别是师范学校要加强职前指导，要加强老师们的师德以及对教育的崇高的、职业的职前指导，这个里面是不够的，还有缺乏，如果说师范学校能加大这个力度那可能会更好一点。
    但是从国家来说的话，国家其实对于老师来说，我们国家已经制定了一个非常好的政策，比方说他有一个幼儿教师专业标准，有的地方也对民办幼儿园采取了倾斜的政策。你比方说杭州，这是最典型的，杭州的话是每个民办幼儿园政府给予公办幼儿园公办老师的指标，比方说这个幼儿园是杭州市一级的幼儿园，他给你百分之五、百分之十的公办的指标，这个公办的指标不是他们从另外的地方拿老师过来，而是从你幼儿园的老师里面选拔出来的，那么他们拿了一个这样公办的指标以后，这些老师离开你这幼儿园公办的指标就没有了。他只要在你幼儿园公办的指标就有，那么这也稳定了教师队伍对吧。那再比方说深圳，深圳在去年实施了一个非常好的政策，不管在民办幼儿园还是公办幼儿园，特别是在民办幼儿园，只要你在一个民办幼儿园工作差不多两三年以后，政府就给你每个月三百块钱的收入，这是由政府直接发给老师的。如果你在这个地方工作了五年还是八年，那么一个月就补贴给你一千块钱，这个从政府制定政策的意义上来说的话，它已经扶持、帮助了民办幼儿园的稳定性。所以说，我说民办老师稳定性需要政府制定更好的政策，需要师范学校更好的培养孩子，不管是师德还是各个方面。民办幼儿园也要从自身的目标、措施和方法来考虑如何很好的去稳定我们老师，留住人才。
    主持人：谢谢尤老师从四个方面深度的给我剖析了这个问题。新的历史时期，民办幼儿园面临机遇也面临挑战，请尤老师给我们展望一下民办幼儿园的前景和出路。
    尤卫华：应该说这个民办教育在我们国家学前教育的发展上做出了重大的贡献，从上个世纪七八十年代开始，我们国家提出了要大力发展学前教育。但是那个时候国家压力比较大。一要做九年义务制教育，普九验收，八五年提出了九年制义务。2009年才普九验收结束的，所以说大量的要花钱。第二个，高校要扩招。第三个要大力发展职业教育。所以在上个世纪的时候学前教育走过了一个比较艰难的时期，要发展但是没有条件，那么这个时候政府做了一个决定，开放了一个市场，让很多有志于学前教育的这些人，作为社会力量就参与了办幼儿园，所以说民办幼儿园从上个世纪几十年代就兴起了，兴起了以后一直到2012年我们国家民办幼儿园还是占多数。
    据统计，到2012年民办幼儿园大概占了我们国家幼儿园总数的百分之六十八。在我们国家让更多的孩子接受三年学前教育的目标上面，民办幼儿园做出了重大的贡献。当然了民办幼儿园也要考虑到，不能躺在贡献上来过日子。我们现在要考虑到，可能有的人说国家现在新的政策措施对民办教育是不利的，其实不是的，而是希望民办教育能够在新的历史发展时期能够做的更好。要对自己进行重新的定位，对自己应该发挥的作用要去思考。所以说现在民办幼儿园发展的前景，就是一定要重新对自己在学前教育体系当中发挥什么样的作用，一定要重新进行思考定位。
    比方说民办教育要继续做普惠型的幼儿园，让更多的家庭和孩子能够享受优质但是低收费的教育，那你可以加入和公办幼儿园一起的叫做“普惠型幼儿园的队伍，民办幼儿园可以选择这个方向，政府也会扶持帮助你。第二个，民办幼儿园可以专门做一些我们前面说过的保证孩子全面发展又加上个性化、特色化发展的特色化幼儿园，跟公办幼儿园错位发展，办品质幼儿园，办特色幼儿园，那个这个时候就要下定决定办一个什么样的，让我们孩子的素养能够区别于公办的、让家长所能推崇的，但又是不违背科学的这样的幼儿园。民办幼儿园要朝这个方向去努力，这是第二种。第三种的话，你觉得现有的幼儿园条件不是很好，然后竞争力也太大了，现在进行转向调整，调整为办托儿所或者0—3的早教，这也是一个方向。
    民办幼儿园在新的历史时期，虽然政策上我们看上去是说要大力发展公办幼儿园，但并不是说不要民办幼儿园，而是希望民办幼儿园在这个教育的体系当中产生更好的、更独特的作用，我觉得应该是这样的。所以说民办幼儿园的投资人也好，园长也好应该要更有信心，要更睿智的把握目前的机会。
    主持人：好的，感谢尤老师做客新浪山东，跟我们分享民办教育工作的一系列经验，针对民办幼儿园建设给出的建议和解答。今天的节目就到这里，我们下次再见。