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济南为创建卫生城市关上百家店 市民:买不到早点(3)

A-A+2014年7月4日07:41央视评论

  我们再来看看济南很多报纸上的标题,《我市卫生系统吹响创卫号角》,《决战!为了城市的荣誉》,《一场没有硝烟却攸关未来的决战》。你看这种硝烟味,都把它当成了战争。至于这么有这么火药味吗,原本是为了卫生的一个举动。

  好了,我们连线一位嘉宾,清华大学公共管理学院教授薛澜,薛教授您好。

  薛澜:

  您好。

  评论员:

  您怎么看待在创办一个卫生城市,居然标题中显现出那么强烈的火药味,是战役,您觉得这场战役是为谁打的?

  薛澜:

  对,我觉得其实这里面把很多的动机和目的给扭曲了。其实创卫最根本的,还是要提高大家的公共卫生意识,从根本上改善城市的卫生条件和状况,为百姓创造一个干净健康的生活环境。那么如果违背了这个最根本的目的,当成政绩来争取,短时间内倾注所有的资源,不顾一切来做,这样挣来的荣誉,更多的是一种虚荣,不是真正的荣誉。

  评论员:

  而且非常容易反弹。薛教授,我刚才说了,但是另外一方面又可以理解,因为创办卫生城市在现在的环境下,非常像高考,就是应试教育,能指望孩子全弄素质教育吗?那他就考不上,所以他就得用应试教育的方法面对这张试卷,所以济南的做法,没有什么错,全国其他城市也是这样,你怎么看待这种应试教育和它的做法?

  薛澜:

  对,实际上百姓需要的真正的卫生,是全市的卫生,不是个别面子街道的卫生。需要全年的卫生,不是检查卫生这几天的卫生。我们真正更需要考虑的是,到底在目前经济发展状况下,整个卫生环境等等这方面的问题,有哪些,怎么通过系统的努力,这个包括体制机制,包括公民素质的提高,包括政府的投入,等等通过综合的努力,来去创建一种可持续的方式。所以这样的荣誉获得了,那真正的是属于市民,属于老百姓,但如果不是通过这样的方式,那更多的就是一种虚名。

  评论员:

  好,一会儿咱们接着聊。其实高考一瞬间从应试教育改成素质教育,还有一定的距离。因为教育无法承受一夜之间巨大的改变,它需要有一个渐进的改革过程,但是方向应该明确。但是创办卫生城市由这种应试教育改成素质教育,不应该太慢吧。过去已经有很多反面的例子,提醒我们不改不行了,我们接下来看看过去的一些让你觉得很好笑的例子。

  解说:

  7月1日济南街头出现的一幕,在七年前,陕西渭南市民也曾亲历。

  2007年6月,陕西省创卫组到渭南检查工作,渭南全市大街小巷的米线、包子、凉皮等小饭馆统统关门停业。因为相关检查人员要求,所有卫生不达标的饭馆都要关门,如果影响了创卫工作,不仅要罚钱,而且三年内都不能从事餐饮行业。

  同样是在2007年,河南省洛阳创卫运动出现了“打苍蝇奖励五毛钱,西瓜必须从地上挪到车上卖”的新鲜事。

  为了创卫,就连在法庭也未能幸免。本应有三名法官出庭审理案件,结果只有一名法官出庭,因为另外两名法官为创卫上街捡烟头去了。

  而早在当年1月,全国爱卫办就曾为避免此类事件还发出过通知。

  2007年1月新闻:

  全国爱卫办近日发出通知,要求各地在创建国家卫生城市活动中,必须根据当地的经过发展和群众需求的实际情况,制定科学合理的创建目标,防止搞劳民伤财的形象工程,避免出现扰民或造价群众负担等行为。

  解说:

  然而这一通知,似乎在一些地区并见效。时间到了2009年,河南焦作更是在网上,被指为创建卫生城市,涉嫌造假。2009年3,有网友爆料称,全国创卫审验期间,该市不仅关闭了市区内所有中小饭店,中小理发店,而且某些路段的饭店,还在一夜之间换了门脸。

  在网友提供的照片中,店铺的玻璃窗被各式各样的帘子遮盖着,而且无一例外的全部锁着门。原本热闹的门前,既无车,又无人。

  一些城市在创卫的过程中弄虚作假。而一些被评上卫生城市的地方,不久之后,却出现了卫生情况大幅度滑坡的情况。

  2007年2月新闻:

  少数的已经获得创卫成功的城市,长效管理机制不够完善,导致工作明显滑坡,特别有些地方出现突击应付检查不良现象。

  解说:

  2008年2月,广州市获得了国家卫生城市的称号。然而,两个月之后就有媒体报出,市民拎着老鼠去上访的新闻。只做表面工夫,突击应对创卫检查。当地媒体也曾对广州某些街道的表现提出过质疑。

  2010年当地电视台就曾披露,广州白云区飞鹅西路街道,在创卫检查结束后,每晚依然油烟四起,被扫荡的烧烤摊卷土重来,尽管附近居民投诉不断,但居委会却始终按兵不动。

  广州市民:

  检查团还没有走,我们就知道会是这样。每次都是这样,每年都是这样,创卫是这样,创文也是这样,都是一阵风过,我们还有什么信心。

  评论员:

  济南这两天的做法,跟过去的一些创卫城市的做法有相似之处,在整个事件的链条过程中,他们更像是应试教育,也就是高考当中要考高分的学生。这话不能拎着板子直打这些学生。反过来,我们要看看出试卷的人。比如说出时候试卷的人,如果暗访都是提前让人知道,这是不是属于提前泄漏了考卷,泄漏了考题。如果在高考中泄漏了考题该受到什么样的处罚,但愿不是。

  接下来还有一个,要出题的这些老师,比如说爱卫办的调研组要去暗访,难道这些表面文章就能这么起作用吗?你走到这么大济南的城市,看到满大街都是关门的小店铺,您就假装没有看见,就这么容易被骗,如果这样的话,就根本没有资格当这样的考官。我想这话,肯定全国爱卫办的人听完之后,一乐,我们才不会这样,我们也不希望会是这样。

  因为在过去几年时间里头,爱卫办也知道全国有一些造假或者其他的东西,屡屡通过新闻发布会,或者通过出相关的文件,去希望制止和改变,现在到了要换考题的时候和新的考法的时候,尤其是要听老百姓的意见。这才是最佳真实的。

  接下来,我们继续连线嘉宾,清华大学公共管理学院的教授薛澜,薛教授,您好。

  薛澜:

  您好。

  评论员:

  我刚才已经说了,考试出考题的人,你的考试的方法要变,那你觉得持续了25年的创卫,全国的创卫,整个考题的体系是不要发生改变?

  薛澜:

  你说的挺对,实际上,首先就是创卫标准的问题。也许原来的标准,看表面的东西比较多。好比市容的表面整洁的情况等等。检查组来的时候很整洁,但是很难持续下去。

  首先怎么样能把标准化,既有表面的,也有内在的。内在好比说整个公民的基本卫生素质,公共卫生的基础设施等等,这些东西标准要有所改变。

  另外,其实也要实事求是。到底是要有一个绝对的标准还是相对的标准,因为我们讲不同的城市,自然地理情况不同,城市发展的新旧程度不同,实际上它在取得公共卫生环境的进步,其实花费的努力也不一样,那我们要看考察它的绝对达到某种标准。

  评论员:

  还是进步的幅度。

  薛澜:

  它的进步,它的努力,这些可能都要考虑。

  评论员:

  这对出题的人,挑战非常大。最后一个问题,其实从焦作的那件事情开始,一直到现在,普遍有这样的声音,这样政府主导的评比的活动是否要持续下去,是否要换个玩儿法?

  薛澜:

  这点其实,最近大家也知道,从新一届政府上来,在大量的压缩各种行政审批的同时,其实对各种评比也在进行“瘦身”。实际在政府行政资源很有限的情况下,其实也许在政府的引导下,通过社会和民间的方式,来举办这样的活动,效果也许会更好。

  评论员:

  非常感谢薛教授带给我们的解析。其实如果用现在应试教育的玩儿,你会觉得像纽约、巴黎、伦敦等等很多城市,想评上卫生城市,一点戏都没有。因为它的街上,到处摆放的凳子、椅子、咖啡馆等等。但是另一个角度,我们自己是否也要迅速的,由应试教育变成素质教育呢?

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