党的十八大报告明确提出将“鼓励创业”纳入新时期就业方针。虽然各高校都有行动，但山东迟迟没有一所创业型大学，在这种大背景下，三年前，山东商业职业技术学院开始全面推广“创业指导”课程，每一位学生都要学习，以达到创业教育思维一体化的目的。
    3月底，教育部教育研究发展中心、教育部高校创业教育指导委员会、英国大使馆文化教育处、中国高等教育学会创新创业教育分会等联合主办的“中英创业型高校论坛”中马广水书记受邀做过《中国高职创建创业型大学需要理论与实践创新》的报告。
    4月12日，新浪山东教育频道走进山东商业职业技术学院，独家对话党委书记马广水，就商职院如何创建创业型大学等问题与马书记进行了面对面交流。
    新浪山东教育：请马书记谈谈创业型大学产生的历史背景以及从中国高校的现行体制机制环境分析入手，怎样创建创业型大学？
    马广水：关于创建创业型大学的问题，我在上个月“中英创业型大学的论坛”上发表一些观点，从创业型大学的历史发展来看，中国要发展创业型大学绝对不能走国外的路子，国外创业型大学的路子是一个相对于渐进式的路子。之所以出现创业型大学，这是世界范围内的高等教育带来的两次学术革命。过去传统的大学就是象牙塔，就是为少数人少数职业来提供研究和服务的，第一次革命把研究作为大学的根本任务，这就带来第一次大学转型，出现了研究型大学。随着大学由社会的边缘逐步变为社会的中心，随着大学高等教育的大众化、普及化，大学和经济社会的关系变得非常密切，大学的根本职能就发生变化，再加上特殊的环境，世界大学发展到一定程度以后，从国家层面对大学的支持遇到困难，无论从经费还是各方面等等多种原因全部加起来，这就形成创业型大学这种发展形式。从这种发展形势来看，路径是非常清楚的，传统的大学变为研究型大学，研究型大学或者部分研究型大学发展成创业型大学，这个过程中很重要的一点，研究型大学之所以形成创业型大学，首先，它是自发自动的过程，大学本身有内在的动力；第二，职业型大学有办学的自主性和灵活性；第三，它有比较强的科研社会服务能力，就因为这样几个方面，创业型大学实际是在研究基础上进行的知识创新，在知识创新的基础上进行创业。
    为什么欧美国家的路径中国行不通？第一，我们具有研究能力的高校，自由度不高，因为是国办的高校，即使这些大学有自由度，也不好办，中国的文化对于创业这种经商，从文化上是鄙视的，“万般皆下品，惟有读书高”。再加上“211”、“985”高校不差钱，缺乏自发自动，同时新兴的大众化教育路径上的高职也不好办，一是基础比较差，二是科研社会服务能力比较弱，再就是信誉没有竖立起来，尽管职业教育是种类型，从专科到技术硕士、技术博士应该是体系，但目前中国还是把它按层次来分，所以不管怎么说学生、家长及各种社会组织都会认为高等职业教育就是三流教育，既然科研社会服务能力不行，给企业做不了什么事情，也没有信誉，创业型大学也就行不通。
    新浪山东教育：山东商业职业技术学院作为国家示范性高职院校为什么要建创业型大学？是如何创建的？
    马广水：到了2010年，商职院开始走创业型大学道路，为什么要创建创业型大学？关键现在中国高等教育的现状下基于社会的需求或者自身状况的总体考量，走西方路子行不通，但是创建创业型大学的理念及体制机制完全可以借鉴，创业型大学与传统大学比较，最显著特点是建立一种适应社会变化的体制机制，对社会的外部环境，对社会经济变化快速反应机制，目前我们这种大学体制办不到，从根本上追究实际上是工业化的产物，过去这种工业化产物就是创造科层制，这种科层制对批量化标准化生产绝对是有好处的，因此大大提高了生产力，提高了劳动效率。但是对于目前千变万化的信息化、网络化、自媒体时代，这种机制不能很好的反映社会的变化，以及社会方方面面对高校的要求，这也就是牵扯到高等教育价值论的问题，过去高等教育以自我为中心，现在已经到了社会中心之后，它要满足方方面面对高等教育的价值诉求，现在的这种体制就很难解决。对学生来讲，只要不了解社会的诉求，教师没有社会科研服务能力，就很难培养出适应社会的人才。不管是上高职还是上本科，甚至读硕士博士，最终目的说高了是追求一生的幸福，追求一生的幸福基础是要有一个比较好的职业，比较稳定的工作，比较高的收入，比较光彩的地位等，从这个角度来讲，不管什么教育 ，最终是要提高他的择业能力和就业质量，最终达到人生和谐幸福，既然你不能适用社会，不能被社会所接受，你的择业能力、高薪稳定的工作就不太可能，所以说要建立一个适应社会的反应机制非常重要。
    第二个正是因为高职的科研社会服务能力比较差，所以要建立一种体制机制逐步培养学校的科研社会服务能力。现在社会上有偏见，高职搞科研，是异想天开，恰恰不是这样，科研是分层次的。一般说的科研好像高不可攀，其实说的是基础研究，不用说是一个高职，即使一个普通的本科院校，一个“211”、“985”高校，基础研究也是有局限性的，否则我们的科研早就上去了。职业类教育面向生产经营服务第一线，面对社会最热点的问题，我们说的科学研究指的就是生活经营服务中，遇到具体问题的解决方式。从科研路径来讲，它实际上是对现有基础研究的成果甚至高科技的推广应用，然后结合不同的行业，不同的部门和不同的企业要求怎么借鉴创新和应用。比如现在互联网的应用等等，以前都是用于军事，用于航天，这些技术成熟以后，逐步向各个行业渗透，卫星互联网IP地址都是军事，很快就用于商业，为什么沃尔玛是世界老大，它是第一个租用卫星来进行电子商务这种内部管理的企业。应用过程不需要研究创新，就是借鉴最先进的技术，利用比较成熟的技术在新的领域推广应用。怎么推广应用？谁接地气谁就能，你得对行业、企业了解，才能制造出切实可行的推广应用的思路和技术路径，就是这样一个推广、一个技术路线图。
    再一个，关键问题还是要它落实到高校的基本任务上，从纲要提出的解决教育改革的战略主体，就是培养什么人，怎样培养人这个问题，只有它和企业深度融合，让师生参与到过程实战中去，对他的职业意识、职业精神的培养才能成为现实，才能在这个过程中形成职业能力，对学生培养来讲，比光在课堂上培养要好的多，鉴于这种考虑，我们在全国特别是职业院校，最早提出创建创业型大学。
    新浪山东教育：创业型大学很多人有理解的误区，认为只有本科院校才能创建创业型大学，请马书记谈谈高职院校创建创业型大学与本科院校创业型大学的区别？
    马广水：最典型的创业型大学都是研究型大学，是本科院校在做，而且还是在本科院校里相对来讲比较好的大学才做，最好的本科它也不做，因为吃穿无忧不用多考虑。比如最成功的麻省理工学院以及斯坦福大学，他们的创业型大学层次非常高，这个高不是借鉴创新应用，而是通过基础研究的创新马上生成生产力，基础研究和创新应用结合起来，像麻省理工学院，从二战开始为什么创造辉煌的业绩，到上个世纪末，它的企业和校友经营的企业，按照GDP，按照产值已经排到世界的前二十位，像硅谷产业，这个就引领了整个科技社会的发展，为什么力量会这么大？它就是基础研究和商业模式的创造相结合的产物。
    从高职层面追求创业型大学，它是应用创新和商业模式相结合，现在这个社会，谁不考虑商业模式谁都不会成功，好多新的科技应用不是研究出最早就能形成气候，是尽早的推广应用，产业化才会形成。像麻省理工和斯坦福大学，是基础研究和产业化相结合，我们是应用研究和产业化相结合。
    我结合学校的实际讲了三次商职院要创建创业型大学，2010年提出，2011系统阐述，我从06年做了书记以后就考虑一个问题，我们和本科本来不是一种教育类型，非要走一条路，就是好车和破车的关系，好车在前面走，破车在后面跟，永远跟不上，要另辟蹊径，要走不同的路子。
    新浪山东教育：请马书记谈一下目前高职院校校企合作的现状，山东商业职业技术学院如何开展校企合作？
    马广水：按照山东的说法是“剃头挑子一头热”，学校大都倒追着大企业，企业没有积极性，一些合作也是表面的关系合作，究其原因就是没有形成平等对话，没有互惠互利，学校求着企业，企业的根本问题解决不了，学校除了能给企业提供一部分劳动力和人才的毛胚以外，企业生产经营问题无法解决，因此合作就成为虚的。通过我们创建创业型大学，给师生灌输这种观念，然后逐步摸索，走出了一条创建创业型大学的路子。
    怎么走出来的？首先搭建平台，国家农产品现代物流工程技术研究中心，这个中心是代表国家制定标准研究技术，并且这种设点含有唯一性，代表国家就没有第二家，有这个平台以后极大带动了教师的科研社会服务能力，通过做项目为政府、为企业服务，我们的中心和一般大学建的中心不太一样，其他高校是单一性中心，固定少数人来做的中心。国家农产品现代物流工程技术研究中心是四个二级学院的师生来参与，它是复合型的，农产品物流既牵扯到物流的理论研究，与有关管理专业相关，又牵扯到现代物流的特点就是信息化，以信息化作为基本手段的电子商务，与信息化电子商务有关，现代物流又涉及到技术装备，与智能自动化的专业相关，再就是现在中国最关注的食品安全，因此与食品与检测专业相关。我们不走基础研究的路子，主要是创新应用和产业化的路子。为了避免和实力雄厚的“211”、“985”高校的冲突，如果单纯搞一点，任何领域像信息化，根本没法和本科院校比，不用说“211”、“985”高校，就是山东省的一个普通本科院校都没法比，我们综合起来，和他们不一样，用这种体制机制这种无界化管理来做，这样做对教育教学，对学生能力提升是至关重要的。
    新浪山东教育：目前，学校创业型大学的模型已确立，学校也围绕学生创业平台做了大量工作。现在学生及家长最关心的是学生可从创业型大学中获得哪些收益？
    马广水：学生通过创业解决知行合一的问题，了解创业的艰辛。通过让学生服务学习，自己打扫卫生，再和思政课结合，取得的效果非常好。有些学生以前什么都不会做，通过服务学习养成一种服务意识，在单位特别受欢迎。通过创业实践，不管成功与否，他都会理解创业的艰辛和父母的不易，学生就会养成不乱花钱，珍惜每一份工作的好习惯。创业成功的例子如卓梦云在阿里巴巴创业孵化基地，上学期间就给家里寄了十万块钱，一毕业就担任这个企业国际贸易部的部长，去年毕业，现在年薪几十万，当然这是个个例。创业不成功的学生就会总结经验教训，会降低工作的期望值，安排工作就会非常珍惜。
    新浪山东教育：据了解，现在学生在学校内外可以做几十种的创业模拟练习，为他们走进社会搭建起广阔的平台，请问马书记未来几年商职院还将开展哪些创业型实践？
    马广水：构建创业型大学，要从办学理念、机制体制、教育教学实践活动等全方位一体化着手，不能单一地只开展某一方面的建设，只强调学生创业是开展创新教育而不是构建创业型大学。为早日建成创业型大学，学院重新构建学校的治理结构，提高学校的治理能力，把这个“五权”下放，下放到各个二级院部，由原来的教育教学单位过渡到基本办学单位，加强院部机构整合的同时加强整合社会资源的能力，将原有的十二个院部整合成新的八个院部。下一步基本的二级院部该如何定位呢？人、财、物、发展等五权都有，比如人事权、发展权、财产权等。过去是学校办二级学院，下一步是二级学院办学校，二级学院办好学校才会发展好。今年提出来的改革创新理念，借鉴了牛津剑桥的成功经验。学校是个松散体，每个学院办好了，学校就厉害了，二级学院办学校，为了适应二级学院办学校，分管的领导都兼部长，层级压缩，行政人员压缩30%到教学一线，以前学校和政府一样是大机关，现在变成小机关，给各个二级院部自主发展的空间和能力，二级院部的领导责任大，担子重，给予充分的自主权。
    新浪山东教育：山东商业职业技术学院已多次面向全省开展养老行政管理人员及养老机构院长培训,也是民政厅批准设立的首批省级养老服务与管理人才培训基地。请马书记谈一下养老这个行业目前市场的现状如何？学院是如何为养老这个产业培养高端人才以及学院养老产业管理与服务专业的就业前景如何？
    马广水：现在中国老龄化上亿人，比世界上大多数国家都多，养老这个问题为什么这么热？是因为中国的现实状况，发达国家都是先富后老，中国是未富先老，这是大的政治问题，中国的养老产业原来完全由民政系统做没有按产业化走，养老产业虽然炒的很热，但真正的养老模式并没有形成。
    为什么我们要做这件事情？中国的高等职业教育办学的层次办学的起点办学的效果可以归结为三类：最底层次，面向企业，面向社会需求办学，企业社会需要什么我们办什么，跟着走；第二个层次，校企合作办学，就是互利双赢，第三个层次，引领产业企业发展。对于一些发展相当成熟的企业产业来讲，任何高校都不敢引领，包括“211” “985”的高校，对于企业来说产业非常前沿，高校无法引领。但对于新兴产业我们就有可能引领。
    为什么我们要引领养老产业？一个是学校有机会，第二个有基因和传统，养老是服务行业，这个服务行业竞争是有区分的，“211”“985”之类的学校不会做这个，层次稍微低点的学校也不会做。养老产业怎么引领？我不是光要引领这个产业的问题，还要实现学校相关专业的转型升级，如何转型？如我们培养的会计营销很热门，但都是从基础做起，尽管就业非常好，但是就业层次偏低，我通过这个产业带动其他专业，把其他专业打包，比如占领养老产业的高端，输出管理团队，任何一个输出管理团队是综合的，既有养老院的院长，又有业务总监市场总监财务总监等等，学校的目标就是把学生培养成这种人才。养老服务和养老产业还不一样，养老服务是养老产业的一部分，我是从产业角度来发展这个行业。